ESPAÑA RESCATANDO LA MEMORIA HISTÓRICA DE LOS LUCHADORES DE LA VERDADERA LIBERTAD

Javier Moreno: “Franco no hubiera ganado la guerra sin el apoyo de las potencias fascistas”

La Asociación Foro por la Memoria viene realizando excavaciones en fosas comunes y denunciando los crímenes del franquismo en la calle, en los tribunales españoles y en los tribunales internacionales, a partir de la solicitud de familiares de fusilados, desaparecidos y perseguidos republicanos y como organización antifascista. Su esfuerzo voluntario se ha visto recompensado con un aumento de su actividad,  su mayor conexión con el pueblo y un continuado trabajo memorialístico para el que cuentan con una dirección postal y otra de correo electrónico (www.foroporlamemoria.es  asociacion.foroporlamemoria@yahoo.es) a través de las cuales Foro por la Memoria conecta con muchos familiares de las víctimas del golpe de estado del 18 de julio de 1936 realizado por los generales Franco y Mola. Sobre todo ello conversamos para “Crónica Popular” con Javier Moreno, nieto de fusilado por los franquistas y presidente de la Memoria…  
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Javier Moreno ©Foro por la memoria 

Ramón Pedregal Casanova y Javier Moreno en conservatorio

Setenta y seis años después, ¿Por qué piensa usted que la derecha dio un golpe de Estado contra el gobierno democrático?El 18 de julio de 1936 supuso el inicio de una guerra en el estado español que fue el ensayo de las potencias fascistas para comprobar su pode. El objetivo real de la guerra era instaurar un estado fascista que, eliminando cualquier enemigo y erradicando la democracia (en ningún momento se habló de convivencia en los planes golpistas, se habló de eliminar al contrario), permaneciera en el tiempo.
La idea era frenar el empeño transformador y los avances democráticos conseguidos por la República, ya que la victoria del Frente Popular supuso un terrible golpe de moral hacia la derecha. Hay que recordar que el Frente Popular consiguió su victoria por las urnas y que, por lo tanto, no necesitaba una guerra, ni un enfrentamiento para conseguir sus fines.
 ¿Se sabía que preparaban el golpe de estado? ¿Qué se hacía desde el campo de los republicanos?
Está claro que desde el bando republicano se conocía el afán golpista y traidor de los militares llamados “africanistas” y que la falange (aunque era un partido pequeño sin apenas representación) despreciaba la democracia y sólo entendía la violencia como método y se sentía correa de transmisión de las ideas fascistas que estaban implantadas en algunos estados europeos y asomaban la cabeza en todos los demás. Las maniobras de los carlistas en Navarra y su rearme están documentadas. En el bando republicano lo más importante era, quizás, su confianza en el apoyo de la mayoría de la población y de ciertos sectores de las fuerzas de seguridad del estado.
Sin embargo, ¿El golpe fracasó como tal? ¿Qué ocurrió? 
“La memoria como bien social tiene que tener una respuesta administrativa y no de las asociaciones”
Hubo una resistencia por parte del estado republicano apoyado por los grandes partidos (IR, PSOE, PCE, etc) y los sindicatos y movimientos sociales de la época (CNT, UGT, FAI, etc).Es importante resaltar el fracaso del golpe en los grandes núcleos urbanos como eran Madrid y Barcelona. Y esto supuso un revés a la estrategia franquista porque el estado republicano siguió funcionando como tal hasta el final de la guerra. 
El elemento unificador entre los sectores participantes en el golpe de estado era la religión católica. ¿Cuál fue la participación de la iglesia católica y por qué ha prevalecido su poder hasta hoy? 
La iglesia católica vio recortado su poder con el laicismo republicano. Su influencia en las decisiones políticas y en la educación hizo que se planteara su propia existencia. Por tanto, desde siempre apoyó el golpe y, lo que es peor, la estrategia represiva posterior, el estado fascista se fue transformando, sobre todo con la caída del fascismo en Europa, en un estado nacional-católico y así sobrevivió hasta el fin,. Es importante recordar este concepto de nacional-catolicismo que pervive en la derecha española con ramalazos autoritarios y, sobre todo, su concepto de una sola moral válida, lo que hace que odien todo lo que sea distinto: parejas de hecho, matrimonios homosexuales, etc.
No puedo por más que recordar lo difícil que resulta en España realizar cualquier acto social prescindiendo de la iglesia católica. Que siempre se la relacione con su labor social casi en exclusiva, para justificar que no pague el IBI, son coletazos claramente nacional-católicos.
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Javier Moreno durante un homenaje a la dirigente feminista Juana Doña. ©Foro por la memoria
Desataron la guerra con el apoyo de potencias extranjeras directamente y la colaboración más o menos oculta de otras ¿Por qué?
Yo creo que afirmar que Franco no hubiera ganado la guerra sin el apoyo de las potencias fascistas no es descabellado y los estudios historiográficos así lo demuestran.La no intervención de las potencias democráticas de la época fue una imposición de las potencias del eje. Los planes imperialistas de Hitler y Mussolini pasaban por un estado español plenamente colaboracionista y la derecha española y los africanistas totalmente nostálgicos de viejas aspiraciones coloniales españolas podían tener respuesta con el apoyo del eje.
¿Cómo se desarrolló la resistencia popular? ¿Por qué reivindicáis su memoria?
Tal y como se le conoce en sectores progresistas del extranjero, para remarcar su papel de prólogo en el conflicto internacional y quitar el marchamo de conflicto fratricida de carácter nacional, la resistencia popular y la unidad contra el fascismo hacen del conflicto de España valores imprescindibles para que sean asumidos por la actual sociedad democrática.
La legalidad democrática estaba del lado del bando republicano; los golpistas estaban apoyados por los fascistas culpables de todo el conflicto europeo que devino, posteriormente, en crímenes de lesa humanidad y de la desestabilización mundial.
Todos los acuerdos internacionales que están vigentes actualmente se basan en el principio de la culpabilidad de las potencias de eje y sus aliados (donde podemos meter a la España franquista sin ningún complejo) de todo el conflicto y de sus crímenes. Cualquier intento de decir lo contrario es revisionismo histórico y en otros países europeos sería delito. Nuestra memoria enlaza con otras memorias en este punto y, por tanto, en la lucha contra el revisionismo no estamos solos.
¿Cuál es la situación de las denuncias de los crímenes franquistas calificados de lesa Humanidad en los Tribunales españoles?
“La visita en septiembre de la jueza argentina María Servini de Cubría tiene que ser la reactivación de la lucha por la memoria y sus tres pilares: “verdad, justicia y reparación”
Actualmente existe una paralización de los procesos judiciales en España resultante por la sentencia del supremo con el tema de Garzón, esto no supone que no debamos seguir luchando en esta línea que es la que siempre hemos defendido, la intervención de los juzgados territoriales para la investigación de los crímenes y justificar así su condición de crímenes de lesa humanidad. Desde el principio tuvimos claro que sin la intervención de la justicia la memoria se transforma en algo anecdótico que casi roza lo tragicómico, nos alegramos de que muchos compañeros se den cuenta de esto y se conviertan en paladines de la judicialización de los procesos aunque la mayoría de su trabajo lo hayan hecho satisfaciendo solo la línea emocional.
Nosotros, como Asociación Foro por la Memoria, hemos utilizado todas las vías legales del estado español y tenemos actualmente un recurso presentado ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos por la falta de investigación judicial de una de las fosas que nosotros hemos realizado. No obstante, apoyamos la iniciativa del juez Garzón desde la Audiencia Nacional.
Frente a esa paralización de los procesos judiciales por parte de los tribunales españoles, la jueza argentina María Servini de Cubría vendrá a España  para tomar declaración a testigos de los crímenes del franquismo, tras su aceptación en 2010 de la querella presentada en su país por familiares de las víctimas… 
Nos parece muy interesante la querella presentada en Argentina y estamos participando en la plataforma unitaria creada para apoyar esta causa. La visita de la jueza argentina en septiembre a España no debe suponer solamente un nuevo y loable intento de investigación de los crímenes franquistas, tiene que ser la reactivación de la lucha por la memoria y sus tres pilares “verdad, justicia y reparación”.
Pero es importante recordar que de nuevo estamos ante un problema con las víctimas de la represión franquista por la falta de mecanismos administrativos donde recurrir. No sabemos muy bien en qué condiciones quedará y de quien dependerá la oficina de víctimas de la guerra y la dictadura De todas formas las asociaciones estamos para ayudar y dar alternativas al silencio administrativo y el Foro por la Memoria lo hace en la calle Carlos Solé 66, en Madrid.
A pesar de la vigencia de la ley aprobada por el Congreso de los Diputados el 31 de diciembre de 2007 ¿No es cierto que existe la falta de una respuesta administrativa a la memoria histórica?
Los presupuestos generales del estado plantean sólo la posibilidad de exhumaciones, negando la existencia de cualquier otra actividad cultural o social; es decir negando la memoria. La memoria como bien social tiene que tener una respuesta administrativa y no de las asociaciones. Nosotros estamos para denunciar esta situación y no para sustituir al estado y a gobiernos de derechas que nos dan dinero para recuperar restos sin justicia y sin memoria social. Aquí sí que tenemos que denunciar la actitud de otros compañeros que le están siguiendo el juego a la contra-memoria con posicionamientos bien-pensantes. Aquí ya no caben la caridad y las buenas obras, aquí solo queremos justicia.

CONVERSACIÓN DE DOS INTELECTUALES COMPROMETIDO CON EL PORVENIR DE LA EDUCACION

Vera Sacristán: “Una sociedad más sana y más educada es una sociedad más productiva” 


José Sarrión Andaluz: Profesor de Antropología y Ciencia, Cultura y Sociedad. Universidad Pontificia de Salamanca (UPSA)*.

Vera Sacristán: Profesora de Matemática Aplicada de la Universitat Politècnica de Catalunya, especializada en Geometría Computacional.   Ha sido vicerrectora de Personal de dicha Universidad y miembro del grupo de trabajo sobre Personal Docente e Investigador de la Comisión Académica Sectorial de las Universidades Españolas. Recientemente, ha coordinado el informe “Quant paga l’estudiant?” en el que se analizan los precios y tasas académicas de las universidades de Cataluña y España.

13_veraVera Sacristán Adinolfi
Hace dos años coordinaste, junto a Albert Corominas, el libro “Construir el futuro de la universidad pública”. En este libro ya tratabáis diversos problemas que acechaban a la Universidad Pública, como la financiación y la gobernanza. ¿Este informe confirma el diagnóstico que realizabáis en aquel libro?
El libro que mencionas hace un análisis de la situación de la universidad y su contexto como base para lo que realmente es el objetivo del libro, y que intentamos reflejar en el título, esto es: aportar elementos para definir una política universitaria que conciba y mejore la universidad como servicio público.
El informe que el Observatorio del Sistema Universitario acaba de presentar se centra en la cuestión de los precios públicos universitarios. Efectivamente, en el libro ya se indicaba una tendencia de lo que en 2010 todavía eran sólo declaraciones y tomas de posición (de presidentes de consejos sociales, organismos privados, medios de comunicación, e incluso algunas autoridades educativas) a favor de un aumento de la que entonces se denominaba “aportación privada” a la financiación de las universidades. Agustín García Laso, el profesor responsable del capítulo del libro dedicado a este tema, ya alertaba de lo que había que entender por “aportación privada”: aportación por parte de las y los estudiantes y sus familias.
Lo que hoy nos indica el estudio es que, en la última década, el aumento de los precios públicos universitarios ha sido superior al del IPC prácticamente cada año, que ello ha situado España entre los países europeos en los que la universidad es comparativamente más cara, y que el decreto-ley recientemente aprobado (popularmente conocido como decreto Wert) va a comportar un salto cualitativo de los precios para el curso que viene, lo cual todavía nos va a alejar más del modelo de la mayoría de países europeos de nuestro entorno. No me refiero a los países nórdicos, donde los estudios universitarios son gratuitos y la mayoría de estudiantes gozan de becas-salario, sino incluso a países como Alemania, Austria, Bélgica, Francia o Suiza, donde los precios universitarios son ya inferiores a los de España.
Según vuestro informe, el estudiante paga de media entre el 19% y el 20% de sus estudios, lo que contradice los datos del gobierno que lo sitúan en un porcentaje más bajo. ¿A qué se debe esta diferencia de estimación?
Las autoridades ministeriales, como las de la consejería en Catalunya, calculan la proporción entre la aportación económica de los estudiantes y el total del presupuesto corriente de las universidades. Eso les permite decir que los estudiantes pagan de media alrededor del 14%-15% de los estudios. Pero, en realidad, lo que están diciendo es que los estudiantes pagan un 14%-15% del coste total del funcionamiento corriente de las universidades, que no es lo mismo.
“El “decreto Wert” nos va a alejar más del modelo de la mayoría de países europeos de nuestro entorno – no me refiero a los países nórdicos, donde los estudios universitarios son gratuitos -, como Alemania, Austria, Bélgica, Francia o Suiza, donde los precios universitarios son ya inferiores a los de España”
Y no es lo mismo porque las universidades llevan a cabo el grueso de la investigación en España. Para que el lector se haga una idea: un profesor universitario a tiempo completo, en España, está obligado por ley a dedicar al menos un tercio de su jornada laboral a la investigación, y, como mucho, dos tercios a la docencia. Tanto es así que el número de horas de clase que un profesor universitario tiene obligación de impartir es, en general, de 8 a la semana (las excepciones se refieren a profesores que hacen mucha investigación, que pueden impartir un tercio menos, y a aquellos que hacen poca, que pueden llegar a impartir un tercio más).
Si se consideran las tareas docentes de preparar las clases, atender las consultas de los estudiantes, evaluarlos, y algunas más de planificación, nuestra estimación es que, en promedio, puede considerarse que la universidad es un 60% de docencia y un 40% de investigación. Así, pues, las matrículas universitarias cubren (o, mejor dicho, cubrían en 2008) del orden del 20% del coste de la docencia. Probablemente a día de hoy estén cubriendo una proporción superior, pero no lo sabremos hasta que se liquiden y auditen los ejercicios económicos y se difundan los datos.
En el informe señaláis que estamos en el grupo de países con un número pequeño de becas. ¿Es insuficiente la política de becas española?

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Manifiestamente. Aunque nuestro informe se centra en los precios, no hemos querido dejar de hacer una referencia a la cuestión de las becas, que tendrá que ser objeto de un estudio más detallado en el futuro. El presupuesto que el estado español dedica a becas equivale al 0,08% del Producto Interior Bruto. Esa cantidad equivale a una tercera parte de lo que dedican, en promedio, los países de la OCDE (0,24%).
Por otro lado, los datos que ofrece la OCDE sobre la tipología de las becas son muy limitados, puesto que sólo indican el porcentaje de estudiantes que recibe algún tipo de beca, pero no el importe de éstas. Aún y así, España queda en mal lugar. Si se compararan los importes, nuestra situación sería todavía más extrema, puesto que en España la mayor parte de becas se limitan a cubrir el importe de los precios de matrícula y, como mucho, añaden unos mínimos importes para reducir el impacto del coste del transporte y los libros, mientras que muchos de los países de la OCDE con los que nos comparamos distribuyen becas-salario, esto es, becas que permiten a los estudiantes vivir mientras estudian, compensando así el coste de oportunidad (es decir, los ingresos que dejan de obtener al estudiar en vez de trabajar), que es uno de los elementos socialmente más discriminatorios en el acceso a la universidad.
Por último, hay que tener en cuenta que la OCDE no publica datos sobre subsidios indirectos como la existencia de residencias universitarias, de comedores universitarios, o de bonos de transporte público a precios especiales o incluso gratuitos. Todos estos elementos son otra forma de subvención indirecta a los estudiantes, que permite que los hijos de las clases más desfavorecidas accedan a la universidad en condiciones menos desfavorables.
“Las autoridades ministeriales dicen que los estudiantes pagan de media alrededor del 14%-15% de los estudios. Pero, en realidad, los estudiantes pagan un 14%-15% del coste total del funcionamiento corriente de las universidades, que no es lo mismo”
Vuestro informe señala que la implantación del Plan Bolonia ha representado un incremento de precios superior al 10% en el caso de los Grados, un 43% por encima del IPC en el de los estudios oficiales de Máster y se han multiplicado por cuatro en el caso de la tutela académica del doctorado. ¿Cómo pensáis que podría afectar el Real decreto-Ley 14/2012 en la evolución de los precios para el próximo curso?
La evolución de precios a la que nos referimos es la que se ha producido en Cataluña, que es la única comunidad autónoma para la cual hemos hecho un análisis histórico. Para el conjunto de las comunidades autónomas hemos hecho un análisis comparativo de los precios del curso que ahora acaba. De este análisis se deduce que:
  • Dentro de una misma comunidad autónoma existen diferencias de precios de hasta un 88% entre distintos estudios de grado, y de hasta un 250% entre distintos estudios de máster universitario (o sea, oficial).
  • Cursar un mismo estudio de grado puede llegar a costar el doble en una comunidad que en otra. En el caso de un máster universitario, puede llegar hasta el triple.
  • Un curso de máster universitario puede llegar a ser hasta 5 veces más caro que uno de grado de la misma temática.
  • No existen, ni en los decretos de precios ni en la práctica, criterios objetivos que justifiquen las diferencias entre los precios de unos estudios y otros.
“Establecer los precios universitarios en función de la declaración de la renta, como va a hacer Catalunya a partir del curso que viene, significa hacer recaer el coste de la universidad sobre las rentas del trabajo por partida doble: a través de los impuestos y a través de los precios”
En este contexto aparece el nuevo decreto-ley, que tiene dos características muy relevantes. Por un lado, es la primera vez que se fija, y nada menos que por ley, que los precios universitarios deben ser una proporción del coste de los estudios. Hasta ahora los precios no se planteaban en estos términos. Pero es que, además, esto ocurre cuando las universidades todavía no disponen de una contabilidad analítica, esto es, de una asignación de costes que permita conocer de forma objetiva, consensuada y transparente cuánto cuestan realmente los distintos estudios. Esto no lo decimos sólo nosotros: lo dice el mismo decreto-ley, que permite que suban los precios pero blinda el importe que la administración central transferirá a las comunidades autónomas en concepto de becas, estableciendo que mientras no haya contabilidad analítica no transferirá más de lo que ahora transfiere. Y lo confirmó la presidenta de los rectores españoles a los pocos días de conocerse el decreto-ley en declaraciones a la prensa. En esto sí que hay unanimidad.
En resumen, pues, no se sabe cuánto cuestan los diversos estudios universitarios. Por consiguiente, no se sabe qué proporción está pagando cada estudiante, ni tampoco existe justificación que avale por qué unos estudios cuestan más que otros. La cifra que nosotros hemos ofrecido no es, ni pretende ser, más que una aproximación global del promedio de lo que el conjunto de los estudiantes están pagando por el conjunto de los estudios.
“El presupuesto que el estado español dedica a becas equivale al 0,08% del Producto Interior Bruto, una tercera parte de lo que dedican, en promedio, los países de la OCDE”
Así las cosas, las consecuencias del decreto-ley son imprevisibles. Prueba de ello es que algunas comunidades autónomas con independencia del color político de sus gobiernos, y también con independencia de si sus precios actuales son comparativamente más altos o más bajos que los del resto de comunidades ya han anunciado que no subirán los precios por encima del IPC (Andalucía, Asturias, Extremadura, Galicia, el País Vasco y la Rioja), mientras que otras han anunciado aumentos substanciales (Canarias 40%, Castilla y León 28% de media, Castilla-La Mancha 19%, Catalunya hasta el 66%, Valencia 33%).
Otra conclusión de vuestro estudio es que la fijación de los precios de matrícula no responde a criterios objetivos, sino a “una opción política y social que los gobiernos adoptan en función de los intereses que representan”. ¿Es posible una alternativa a la subida de precios de matrícula en la universidad pública?
Efectivamente. Esta conclusión se basa en un análisis de la (inexistente) relación entre el Producto Interior Bruto (total y per cápita) y la financiación (precios, becas y fondos públicos) de las universidades en los países de la OCDE a lo largo de una década. Claro que es posible otra política de precios. La hacen países muy cercanos al nuestro, como ya he mencionado. Países con 1) un sistema impositivo socialmente más justo que el nuestro y 2) una concepción social de la enseñanza en general y de la enseñanza universitaria en particular.
Todo consiste en decidir si se quiere considerar la enseñanza universitaria como un servicio de carácter privado y de rendimientos estrictamente individuales o si, por el contrario, predomina la idea de que los estudios universitarios generan externalidades positivas tan importantes (en términos de cualificación profesional, de mejora del nivel cultural, de promoción de la igualdad social, etc.) que es el sector público quien los debe financiar. Hoy por hoy, España está caminando de forma decidida en la dirección del primero de estos dos modelos.
“Cursar un mismo estudio de grado puede llegar a costar el doble en una comunidad que en otra; en el caso de un máster universitario, puede llegar hasta el triple”
Nosotros creemos que esto es un error para el país, ya que la universidad no actúa sólo en beneficio de la persona que accede a ella, sino también en beneficio de toda la ciudadanía, incluida la que no estudia en ella. Es clave para la innovación y el progreso económico de una sociedad formar a sus mejores jóvenes en las universidades. Por consiguiente, un sistema que seleccione económicamente a los estudiantes no sólo es injusto sino también perjudicial para la sociedad, porque desaprovecha su potencial.
Otro elemento que criticáis es la cuestión de los créditos para estudiantes. Ésta ya fue una de las “medidas estrella” del Gobierno Zapatero, duramente criticada por el movimiento estudiantil de izquierdas. ¿Podrías sintetizar las críticas que realizáis a esta medida?
Las propuestas de créditos estudiantiles se basan, una vez más, en el principio del beneficio individual: sería el mismo estudiante quien, al acceder al mercado laboral en mejores condiciones que los jóvenes sin estudios universitarios, debería devolver a la sociedad lo que ésta ha invertido en su formación. A pesar de facilidades tales como tipos de interés bajos (es un decir: Cataluña aplicará un 6% de interés el curso que viene a quienes quieran pagar su matrícula en plazos mensuales), períodos de carencia o, incluso, la posibilidad de condonación de la deuda en algunos casos, el endeudamiento estudiantil afecta principalmente a los jóvenes que provienen de las clases más desfavorecidas, que son quieres necesitan acceder a estas fórmulas de financiación. El endeudamiento sitúa a los recién graduados en una situación de precariedad y falta de perspectivas que condiciona tanto sus decisiones laborales (qué trabajo aceptar y cuándo) como personales (posibilidades de emancipación y de proyectos familiares).
Existen experiencias previas en este sentido. En Estados Unidos la deuda estudiantil se situaba a finales del curso pasado alrededor del billón de dólares, según la Oficina de Protección Financiera del Consumidor, y cada estudiante debía hacer frente, en promedio, a 1.414 dólares al mes durante 10 años para hacer frente a su deuda. La situación es tan grave que ha obligado a la intervención del presidente Obama para reducir y condonar parcialmente la deuda.
Relacionada con la apuesta por los créditos universitarios suele aparecer también la propuesta de progresividad en los precios, esto es, el pago en función de la capacidad económica de las familias. De hecho, esta va a ser otra de las novedades para el curso que viene, al menos en Catalunya.
Resulta curioso que los bienes y servicios (desde el arroz hasta la electricidad, pasando por un coche o una bicicleta) tengan el mismo precio para todo el mundo y, en cambio, se abogue por que los servicios públicos (especialmente los sanitarios y los educativos) tengan precios diferenciados en función de la renta, con el argumento de una mayor “equidad”.
“Un sistema que seleccione económicamente a los estudiantes no sólo es injusto sino también perjudicial para la sociedad, porque desaprovecha su potencial”
La equidad se consigue por la vía de los impuestos sobre la renta, el patrimonio y las sucesiones, y no por la vía de la progresividad del precio de un servicio. No es equitativo que quien está más enfermo pague más que quien está más sano, como si los servicios sanitarios fueran un bien de consumo comparable con la ropa de última moda o los coches de lujo. Análogamente ocurre con los servicios educativos. Equitativo es evitar el fraude fiscal y garantizar que quien más tiene contribuya más. Equitativo es usar los impuestos para redistribuir la riqueza y pasa asegurar un bienestar mínimo a toda la población. Y además de equitativo resulta productivo: una sociedad más sana y más educada es una sociedad más productiva.
Hay que tener en cuenta, además, que en nuestro país utilizar la declaración de la renta como criterio para el establecimiento de precios progresivos es una fuente de inequidad garantizada. De acuerdo con los últimos datos publicados por la Dirección General de Tributos del Ministerio de Hacienda, correspondientes al año 2008, los ingresos promedio declarados por trabajo eran de 19.288€ por declarante. Los equivalentes por actividades económicas eran de 9.000€. Si de éstos se sustraen las declaraciones por actividades económicas agrarias, los ingresos anuales declarados por actividades económicas eran, en promedio, de 11.623€ por declarante en régimen de estimación objetiva y de 12.089€ en régimen de estimación directa. Así las cosas, establecer los precios universitarios en función de la declaración de la renta, como va a hacer Catalunya a partir del curso que viene, significa hacer recaer el coste de la universidad sobre las rentas del trabajo por partida doble: a través de los impuestos y a través de los precios. El coste añadido derivado de las complicaciones administrativas e ineficiencias de este sistema de precios bien podría destinarse a combatir el fraude fiscal.

José Sarrión Andaluz: Profesor de Antropología y Ciencia, Cultura y Sociedad. Universidad Pontificia de Salamanca (UPSA)*.

Vera Sacristán: Profesora de Matemática Aplicada de la Universitat Politècnica de Catalunya, especializada en Geometría Computacional,  – hija del filósofo y militante comunista fallecido Manuel Sacristán – ha sido vicerrectora de Personal de dicha Universidad y miembro del grupo de trabajo sobre Personal Docente e Investigador de la Comisión Académica Sectorial de las Universidades Españolas. Recientemente, ha coordinado el informe “Quant paga l’estudiant?” en el que se analizan los precios y tasas académicas de las universidades de Cataluña y España. La preocupación viene de lejos: en 2010 Vera coeditó el libro colectivo “Construir el futuro de la universidad pública”, basado en unas jornadas con el mismo nombre. En este informe analizan un panorama desalentador, corrigen al Gobierno en varios datos y proclaman que los recortes universitarios no son consecuencia de una necesidad económica, sino de una opción política determinada.

MAS SOBRE MÉXICO Y EL CONFLICTO ELECTORAL

Astillero
Follow the Monex
PRI destemplado
PAN-PRD, precariedad
Candidato maniquí
Julio Hernández López
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EXPOSICIÓN MILITAR EN NUEVO LEÓN. Un niño manipula una metralleta montada en un vehículo del Ejército que forma parte de la exposición militar La gran fuerza de México, en el municipio de Escobedo, en Nuevo LeónFoto Reuters
C
omo en las novelas policiacas: Follow the money, que en este caso sería Monex.
La modernidad alcanzó a los tradicionales mapaches del jurásico de tres colores y, esta vez, en lugar de quedarse solamente en la clásica utilización de las maletas en efectivo (al jarocho estilo aéreo detectado en Toluca, por ejemplo) o del reparto físico entre miembros de la élite que a la hora debajar los recursos a las bases bien podrían quedarse con tajadas importantes (poniendo incluso en riesgo la eficacia del inverificable proceso individual de compra de voluntades), el nuevo PRI experimentó con redes de distribución de dinero que acabaron dejando huella, no solamente en las ya famosas tarjetas de plástico para adquisición de mercancías en almacenes como Soriana, sino también en los registros contables de empresas como Monex, acusada de haber servido para lavar dinero y permitir así la magna operación mercantil que lentamente va conociéndose y que podría llegar a convertirse en la gota de abuso que llegue a derramar el vaso de la acumulación de pruebas de fraude electoral extracasillas.
Pero los operadores políticos de Peña Nieto tampoco saben leer. Dos de los principales personajes de la corte de tres colores, Pedro Joaquín Coldwell y Jesús Murillo Karam, han comparecido ante medios de comunicación para hacer denuncias y amenazas que muestran que, a pesar de su larga carrera política, y de las enseñanzas que les debería haber dejado el episodio de la Ibero, no han sabido leer los tiempos y las circunstancias políticas y, por tanto, han optado por un discurso torpe, punitivo y opaco ante las acusaciones de que hubo lavado de dinero en su comportamiento electoral.
El ex gobernador de Quintana Roo, Joaquín Coldwell, demandó que haya castigo penal para quienes han hecho de la mentira un instrumento de campaña, sin darse cuenta de que si la historia nacional fuera bien leída, la exigencia podría aplicarse como bumerán a los propios priístas. El ex gobernador de Hidalgo, Murillo Karam, por su parte, dijo y no dijo: aceptó que algo hay relacionado con Monex pero negó que hubiera distinguidos priístas involucrados en el asunto. También reconoció que hay tarjetas, pero según eso serían para la distribución de recursos a sus comités estatales. Eso sí, JMK no recordó si en alguna parte de esos contratos venía la denominación satanizada, Monex.
Muy sonrientes y seguros, en cambio, los dirigentes del PAN y el PRD habían comparecido ante los medios para anunciar una insólita convergencia en el propósito de denunciar y exigir castigo por los presuntos delitos relacionados con lavado de dinero que el priísmo hubiera cometido. Ni remotamente podría encontrarse similitud con lo que en 1988 hicieron Manuel J. Clouthier, Cuauthémoc Cárdenas y Rosario Ibarra de Piedra al unirse para combatir el fraude electoral salinista, pero la imagen de ayer tiene mérito, aunque probablemente vaya a ser efímero y condicionado por apetitos y maniobras nada heroicas.
Zambrano y una parte de la cúpula del PRD, sobre todo quienes ganaron posiciones legislativas o garantías de continuidad política, necesitan demostrar con la mayor contundencia política y, sobre todo, gráfica, que pelean ardorosamente en defensa de Andrés Manuel López Obrador y en contra de un fraude electoral favorable a Enrique Peña Nieto. Tal beligerancia tendrá como límite los tiempos legales y habrá de apagarse en cuanto las instituciones correspondientes, es decir, el tribunal electoral federal, confirme la victoria oficial del mexiquense. En ese momento los rifles de salva utilizados hoy se convertirán en banderas de paz y puentes de negociación con el antes presuntamente combatido.
Gustavo Madero juega a contracorriente de Felipe y Margarita porque nunca ha gozado del aprecio ni el apoyo de ellos y sabe que es hombre políticamente muerto si no genera lances de independencia como el de ayer. El presidente del comité nacional panista denuncia delitos graves en la campaña de quien fue candidato priísta, y con ello permite la ilusión óptica de que parezca que el PAN está combatiendo contra Peña Nieto, mientras la secretaria general de ese mismo comité, Cecilia Romero, dice que el mexiquense será presidente porque lo será.
Así llega Andrés Manuel López Obrador a la lectura de su plan de lucha por la democracia y la dignidad, que originalmente se había programado para el miércoles. Hay ahora más documentación probatoria de las andanzas delictivas que sustentaron la presunta victoria priísta, y el segmento duro de apoyo al lopezobradorismo podrá argumentar con más peso a la hora de hablar de fraude. Pero también hay más constancia de que los poderes unidos están decididos a cerrar el paso a como dé lugar a cualquier posibilidad de dar marcha atrás en la imposición convenida. La reacción de Joaquín y Murillo demuestra que el caso Monex está provocando más ruido del que habrían previsto quienes montaron esa fórmula de modernismo defraudador que deja huellas más allá de las digitales.
Astillas
La idea quedó documentada en 2003: postular a un candidato joven, guapo y absolutamente manipulable para que llegue al poder y desde allí sirva a los intereses empresariales que lo concibieron e impulsaron. Ése sería el candidato maniquí, promovido particularmente a través de la televisión, que le diseña una campaña intensa y apabullante, y sustituido en la vida cotidiana por un especialista que habla a nombre de él y explica lo que la armazón movible ni siquiera puede pensar. Frente a la conjunción de poderes que impone al candidato maniquí, la opositora Isabel Rodríguez casi nada puede hacer. Tal es la historia contada en un profético cortometraje que nueve años atrás produjeron la Universidad de Guadalajara y Cine Reborujo bajo el título Más por tu dinero, que contó con guión y dirección de Yordi Capó, con Azucena Evans, Jesús Hernández y Mario Rosillo en los papeles principales.
Candidato maniquí (Hyperlinkbit.ly/Nl3KYW), ¿política ficción?
Y, mientras el movimiento de Sicilia alcanza en Washington el reconocimiento que no logra en México, ¡feliz fin de semana!
Twitter: @julioastillero
Facebook: Julio Astillero
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PAN Y PRD EN MÉXICO SE PONEN DE ACUERDO PARA DESENMASCARAR AL PRI DE SUS TRAVESURAS

Conflicto poselectoral
PAN y PRD exigen aclarar si existió lavado de dinero en campaña de Peña Nieto
Juntos, buscan que el IFE sancione irregularidades en el caso Monex
El blanquiazul reitera que acatará cualquier fallo del tribunal electoral
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Los dirigentes nacionales panista, Gustavo Madero, y perredista, Jesús Zambrano, demandaron en conferencia de prensa sancionar al PRI si cometió irregularidadesFoto José Carlo González
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Raúl Cervantes Andrade, secretario jurídico del PRI, muestra una denuncia presentada ante la PGR contra el Movimiento ProgresistaFoto Roberto García Ortiz
Alma Muñoz y Georgina Saldierna
 
Periódico La Jornada
Viernes 20 de julio de 2012, p. 2
Los dirigentes de los partidos Acción Nacional (PAN), Gustavo Madero, y de la Revolución Democrática (PRD), Jesús Zambrano, sumaron ayer esfuerzos en busca de que se esclarezcan y sancionen las irregularidades ocurridas en la elección presidencial, y anunciaron que presentarán ante la Procuraduría General de la República (PGR) una denuncia de hechos para que se investigue el presunto lavado de dinero en la campaña del candidato priísta, Enrique Peña Nieto.
Ambos partidos están unidos en la exigencia de que el Instituto Federal Electoral (IFE) resuelva la triangulación de recursos que presuntamente realizó eltricolor a través de Monex, pero el PAN no apuesta por la invalidez de los comicios. Acataremos sin regateos el fallo del tribunal electoral, cualquiera que éste sea, aclaró Madero en conferencia de prensa conjunta con su homólogo del PRD.
Para nosotros, insistió, el cómputo de la jornada electoral del pasado primero de julio –que da el triunfo al priísta Peña Nieto– es claro, pero advertimos una obligación moral y legal de oponernos a las prácticas fraudulentas efectuadas por el tricolor.
Como parte de la inusual acción conjunta de PAN y PRD, Zambrano puntualizó que solicitarán a la titular de la PGR, Marisela Morales, una entrevista para pedirle que por conducto de la Subprocuraduría de Investigaciones Especializadas en Delincuencia Organizada, o las instancias que correspondan, se investigue el presunto lavado de dinero, porque siguen apareciendo elementos que hablan justamente de que el caso Monexgateapesta, y las autoridades no se pueden hacer de la vista gorda.
Madero dejó claro que hablar de lavado de dinero no implica que los recursos propiamente provengan del crimen organizado, sino pueden serrobados, de evasión de impuestos, de empresas, del gobierno, de los gobiernos estatales.
En su primera aparición pública conjunta después de la elección presidencial del primero de julio, los dirigentes pidieron al IFE que resuelva y aclare las denuncias que han presentado sus partidos por separado sobre presuntas irregularidades cometidas por el PRI en su campaña presidencial antes de que el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación (TEPJF) califique los comicios.
Dieron a conocer que sus representantes ante el órgano electoral presentaron cerca de la medianoche del miércoles una solicitud al secretario ejecutivo del órgano electoral, Edmundo Jacobo Molina, para que en la próxima sesión del Consejo General se informe sobre el estado que guardan las quejas presentadas por el PAN el 14 de junio pasado, por la comisión de conducta ilícitas cometidas por Enrique Peña Nieto.
Los recursos se refieren a la recepción por parte del PRI de recursos ilícitos (caso Monex) y, consecuentemente, el rebase del tope de gastos autorizado para la campaña presidencial.
En un salón del hotel Marriott de Reforma, Madero pidió al IFE que utilice todos los recursos a su alcance para superar el secreto bancario y solicite formalmente a la Secretaría de Hacienda, a la Comisión Nacional Bancaria y de Valores y a quien corresponda la información sobre el manejo de recursos ilegales en la campaña, y que también se amplíen las pesquisas a los retiros en efectivo que hayan hecho los gobiernos estatales durante los 90 días que duró el proceso electoral.
Durante la rueda de prensa, el dirigente del PRD criticó el informe circunstanciado que envió el IFE al tribunal electoral, en el que desestima los alegatos de la coalición Movimiento Progresista contra el resultado de los comicios, porque parece más una justificación a ultranza del PRI y de las cifras electorales. Se mete el IFE donde no lo llaman y no se mete donde le exigimos que lo haga.

LOS ESPAÑOLES ESTÁN QUE NO LO PARA NADIE

En 80 ciudades españolas se realizaron ayer manifestaciones de repudio a la política de austeridad y mutilación del Estado de bienestar realizada por el gobierno conservador. En Oviedo (imagen), bomberos se desnudaron contra esos ajustes. Pese a la protesta social, el Congreso de Diputados aprobó ayer el plan de recortes de 65 mil millones de euros y el aumento del IVA a 21 por ciento Foto Reuters

YADIRA MOREL RESPONDE INQUIETUDES SOBRE MIGRACIÓN

Yadira Morel
Este encuentro es uno más de los que la doctora Morel sostiene cada quince días con los lectores de listindiario.com a fin de responder sus múltiples inquietudes sobre temas de migración.

Yadira Morel publica en el Listín Diario impreso la columna “Yadira Morel Responde”. Es graduada en Derecho en Nova University de Fort Lauderdale, en La Florida, y tiene una maestría en estudios Legales Internacionales en New York University. Además, es Licenciada en Derecho, “Cum Laude”, de la Universidad Católica Madre y Maestra.

Recibió un Certificado de reconocimiento de la Embajada de los Estados Unidos en la República Dominicana, por el aporte en la campaña publicitaria “Los viajes Ilegales son viajes a la muerte” y la Medalla al Mérito de la Mujer, otorgada por el Poder Ejecutivo a través de la Secretaria de Estado de la Mujer, en el año 2003.

 
1. Buenos dias Dra. Morel, Mi esposo ciudadano americano sometió mi caso fue sometido el 12 de Marzo 2012…..le escribo pk me llego un correo del USCIS notificándome que ya mi caso no estaba en Initial Review si no que estaba en post decisión activity y que fue aprobado… El Junio 22, 2012, le enviamos por correo una notificación de aprobación de este I130 PETICION DE UN INMIGRANTE REFERENTE A UN FAMILIAR, PERSONA COMPROMETIDA EN MATRIMONIO O HUERFANO… Mi pregunta es la siguiente… Cuando me llega noticias del NVC osea la primera carta, y cuales son los pasos…. Cuando me mandan hacer los exámenes y para cuando más o menos llega la cita..como se mi numero de caso del NVC Gracias por su ayuda , de Raquel.
El procedimiento dura aproximadamente un año, y ellos te irán indicando los pasos a seguir y todo cuanto tienes que hacer y cuando.
2. Recientemente me casé con mi novio de hace dos años, el es ciudadano y desea someter la I-130. Que documentos debe depositar con las misma? En las instrucciones dice que debemos presentar bienes en común, pero todavía no tenemos nada a nombre de los dos…., de Yahayra.
Con la I-130, solo tienes que presentar la documentación de que él es ciudadano, de que son esposos y tu acta de nacimiento.
3. Hola Dra.! Tengo mucha FE en Dios que pronto estaré junto a mi esposa e hijos en USA, pero le Pregunto: Si mi caso de residencia por mi esposa, está depositado desde el mes de julio 2011 y están trabajando con el mes de enero 2010, Esto significa que me faltaría un aproximado de 1 año y picoooooo para alcanzar el mes de julio 2011, pero entonces ese caso tendrías ya 2 año & 5 meses depositado, y que tiempo más tendríamos que esperar???? , de Uffffff.
Ese es el tiempo que falta.
4. Despues que un caso fue aceptado en USCIS k tiempo mas falta para k el propeso termine… de un ciudadano americano a su esposa, de estela.
Aproximadamente dura un año.
5. Distinguida Dra., Muchas bendiciones para usted. Mi hijo tiene la doble nacionalidad, la ciudadanía americana la obtuvo por su padre. Su pasaporte americano venció hace mas de un año, ahora tiene 19 años, cuando solicitó la renovación en NY y lo envió por correo, le perforaron el pasaporte y le dijeron que debía enviar pruebas como a través de quien se hizo ciudadano, su padre lo remitio de nuevo con sus documentos, ya que también iba a renovar el suyo, y le renovaron el pasaporte de el, pero le enviaron una carta y se quedaron con el de mi hijo porque ya es adulto. Mi hijo tuvo que venir con su pasaporte dominicano. Necesito su ayuda, no se si me puede orientar por aquí o requiero una cita con usted, ya que no quiero que mi hijo pierda su ciudadanía. , de Ada N..
Tu hijo debe hacer una cita en el Departamento de Ciudadanía del Consulado para que le explique la situación.
6. Dra. Bendiciones un caso de residencia de esposo de julio 2011, Nosotros tenemos un estimado de entrar a usa en diciembre 2013, usted lo da como bueno y valido, si todo sales bien??? , de Befffffff.
Estamos trabajando febrero del 2010. Pienso que tu pronóstico es bueno.
7. bendiciones doctora.estoy casada con un residente el tiene 41 y yo 27 tenemos dos hijo de 9 y 3.mi cita es en este mes usted cree k por la diferiencia de edad nos perjudique en la cita.mil gracias por ayudarnos , de rosa alvares.
No, porque tienen hijos en común.
8. Hola, fui pedida por mi padre ciudadano americano, en 2008 soy mayor de edad con hijo. Agradeceria si me indica cuanto tiempo demora esta peticion. Saludos cordiales. , de nora.
Estamos trabajando julio del 2005.
9. Buenas tardes Dra. Morel. Tengo un hijo de un año con un ciudadano americano que vive allá desde los 13 años. El acepta mantenerlo pero no declararlo. Qué tengo que hacer para obtener la ciudadanía para el niño tomando en cuenta esto?, de ListinReader.
No puedes hacer nada si el papá no lo quiere declarar.
10. Despues que mi caso esta aprobado en USCIS cuando me envian mi numero de caso, y luego de ahi como es el proceso?, de Lucia.
Depende de la categoría y quién te pide.
11. buenas tardes doctora mi pregunta es la siguiente mi esposo renovo su visa le otorgaron 10 años recientemente el pasado 27 de junio que tiempo usted cree que deberiamos esperar para el ir conmigo al consulado. espero su respuesta . gracias , de sarah marte.
Depende de la solvencia que ustedes tengan.
12. Fui pedido por mi esposa residente en Mayo del 2011, y aun no me ha llegado la aceptacon, que tiempo esta tarda?, de manuel .
El caso completo dura tres años.
13. Dra.. Quiero felicitarla por sus logros y es una pesona muy inteligente ejemplo a seguir.. En una relacion de 4 años de union libre nacio un bebe y esas parejas decidieron unirse y casarse, siendo ella residente y realizada la peticion hace 1 año el caso esta en revision inicial hasta entocnes, esto puede finalmente darte un veredicto de aprobacion y/o rechazo????, de K&E.
Las aprobaciones en las peticiones que duran tres años pueden durar largos tiempos.
14. Qué tiene de cierto, que dependiendo del Estado donde se deposite los papeles se determine la duración de estos?, mi esposo es Ciudadano Americano y le dijeron que si el deposita los papeles desde CT le puede durar menos., de Carmen Santos .
Eso no es correcto. Los casos se manejan en los diferentes centros federales y el Estado no tiene nada qué ver.
15. dra:cual es el procedimiento y los pasos para conseguir un visado de trabajo para los estados unidos y cuales son los requisitos?, de william rodriguez.
Hay muchas visas de trabajo. Tendrías que ser más específico para poder responderte.
16. Dra. Muchas bendiciones, Mi esposo es residente americano, ya hizo la petición para mi que soy su esposa y otra para mi hijo menos de edad que él es su padrastro . Él se está haciendo ciudadano, para luego hacer cambio de status. ¿Es cierto que luego de hacer el cambio de estatu mi hijo, queda fuera del viaje? Agradezco su respuesta? Gracias!, de Daniela.
No es cierto, porque tu esposo tomó la previsión e hizo dos peticiones separadas. Eso hubiera ocurrido si el niño estuviera incluido en tu petición.
17. Buena tardes. MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE COMO YO SE QUE MI HERMANO ME ESTA PIDIENDO SI ASE COMO 5 AñO QUE ME PIDIO Y TODAVIA NO E RECIBIDO NADA, Y LE PREGUNTE A EL QUE ME DE EL NUMERO DEL CASO Y NO ME DICE NADA. GRACIA., de alexander ramirez..
Si tu hermano es el que te está dando el derecho y no te dice lo que está pasando, no puedes hacer nada. Porque él es el que tiene toda la documentación.
18. Dra. Mi padre de 65 años quiere solicitar visa, el tuvo ficha policiales por error, pero estas se fueron retirada hace ya 2 años. Esto le afectaría para su visado? Gracias. , de Manuela.
Es probable.
19. buenas tardes doctora . renove mi visa no hace mucho fue el psado 27 de junio me otorgaron 10 años . ahora quiero ir con mi esposa que tiempo debo esperar para ir con mi esposa. le espero gracias, de omar sanchez.
Depende de la solvencia familiar.
20. Buenas tarde Doctora Morel. Mi esposo que es residente vive en Estados unidos pidio un permiso de reingreso, por que pensaba quedarse en santo domingo cuando regresa ahora en agosto, pero decidio que solo vendrá por unos dias y que no utilizara el permiso que es como un pasaporte que le llego por correo, por que todo el mundo le deci que eso afecta a la hora de mi cita en consulado cuando llegue, mi pregunta es que debe mi esposo hacer con este permiso, debe entregarlo? no quisiera que le afecte el tiempo que debe acumular para hacerse ciudadano ni mi petición. Atte. Evelyn Delgado, de Evelyn Delgado.
No te preocupes por lo del permiso. El permiso se pide para quedarse dos años fuera de EEUU, pero si la persona no lo utiliza no tienen ningún efecto negativo.
21. HOLA DOCTORA, YO Y MI HIJA TENIAMOS VISA DE PASEO POR 10 AÑOS, PERO CONSEGUIMOS UNA VECA PARA ESTUDIAR EN UNA UNIVERSIDAD DE NEW YORK, Y FUIMOS A UNA CITA PARA SOLICITAR EL CAMBIO DE VISA A ESTUDIANTE, ENTONCES EL CONSUL NOS CANCELO LA VISA DE PASEO, PERO TAMPOCO NOS DIO LA DE ESTUDIANTE, DIGAME QUE PUEDO HACER, de MARIA.
Es muy común que cuando el cónsul no otorgue el visado de estudiante, y la persona tiene visa de turista, la cancela por temor a que esa persona se quede en EEUU.
22. Una persona que estubo en Estados Unidos e inmediatamente fue deportado por entrar de forma ilegal 20 anos atras, es posible que no le den visa en la actualidad? Permanece esto vigente o tiene un plazo? , de Manuel Pena.
Si, es posible.
23. Cual es el tiempo de espera para esposos residentes actualmente?, de Maria de Cabrera.
Tres años.
24. Dra. Puede un residente americano, pedir a un hijastro menor de edad? Qué tiempo tarda este proceso? gracias, de Manuela.
Sí puedes, y tarda tres años.
25. Buenas Tardes!!!!! A mi hija se le vencio su visa en mayo y vamos a ir a renovarsela, mi inquietud es la siguiente mi esposo se le otorgo la visa cuando le dieron la de la niña pero el nunca ha viajado. Esto podria influir en algo para darle nuevamente la visa a mi hija. Ya que en el tiempo que mi hija tuvo la visa viajabamos solamente ella y yo.Gracias, de Laura.
Eso no se le va a tomar en cuenta. No tendrá ningún problema.
26. Hola Dra. me pidió mi madrastra cuidada americana en 2005, soy mayor de edad, como van las fechas para mi cita, estará la cita para este año?? 1 Abraso.., de Manuel.
Están trabajando julio del 2005.
27. doctora muchas bendiciones para usted y los suyos mi esposo ciudadano americano emitio la pecicion en enero 2012 recibio el numero de recibo el dia 9 de enero pero aun no ha llegado mas nada, que tiempo podria durar mi caso. De Alma, de alma.
El caso completo dura aproximadamente un año.
28. saludos; Doctora , tengo entendido que una peticion de un hermano ciudadano a otro hermano,, dura 12 años aproximadamente, ahora, mi pregunta es la siguente, tiene usted conocimiento de que este periodo sea reducido por las autoridades migratorias de los EE UU,,, Me despido deseandole exito,, , de carlito,,,.
No, no tengo conocimiento.
29. Si tengo visa y voy con mi esposa que me aconsejaria para el pago del viaje yo o ella?, de Benjamin Contreras.
Los dos.
30. doctora, tengo 33 años,tengo un negocio que en ventas brutas prmedio casi 1.5 millones de pesos mensual,pago al dia mis impuesto,ahora mismo no tengo gran cosas en el banco pero tengo un movimiento fijo de dinero, tengo un hijo y su mama esta en españa y el niño vive aqui conmigo,fui hace casi 2 años a buscar visa de paseo y me la negaron , quiero ir ahora,mi mama tiene visa y mis 2 hermanos mañores tambien , ¿tengo alguna posivilidad ya que no tengo una sustancial suma de dinero y tengo un apartamento pero esta en proceso de traspaso ,y seria recomendable ir con mi hijo de 12 años o solo a buscar la visa de paso?, de orlando alvarez.
Los requisitos para una visa de paseo son: demostrar que tienes lazos económicos y familiares que te aten al país. Los lazos familiares son: un esposo e hijos; y los económicos son: cartas de trabajo, propiedades, matrículas de vehículos y cuentas de ahorros.
31. una adolecente de 15 años puede salir del pais con su abuela paterna sin autorizacion notarial, y regresar sola., de bernardita almanzar.
Necesita el permiso de Migración de ambos padres para poder salir del país.
32. DOR. estor en proceso de casarme tengo 2 hijo y mi eposa esta al parir quiero ir al consul a buscar visa de paseo.puedo ir sin hella y que devo de aser.gracia, de SANDI.
Los requisitos para una visa de paseo son: demostrar que tienes lazos económicos y familiares que te aten al país. Los lazos familiares son: un esposo e hijos; y los económicos son: cartas de trabajo, propiedades, matrículas de vehículos y cuentas de ahorros.
33. Hola Dra. Cree usted que es recomendable que mi esposo, mi niña de 4 años, y yo, podemos ir al consulado a buscar visa de paseo, Y cuáles son los requisitos que me pueden ellos pedir., de carmen santana.
Los requisitos para una visa de paseo son: demostrar que tienes lazos económicos y familiares que te aten al país. Los lazos familiares son: un esposo e hijos; y los económicos son: cartas de trabajo, propiedades, matrículas de vehículos y cuentas de ahorros.
34. HOLA DRA MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE ESTOY PEDIDA POR MI PADRE CIUDADANO LA PETICION ES DESDE EL 2009 QUISIERA SABER CUANDO ME PODRIA ESTAR LLEGANDO LA CITA. SALUDOS , de GERALD.
Están recibiendo la residencia las personas que fueron pedidas antes del 8 de julio del 2005.
35. buena tarde yadira yo estoy pedido por mi esposa que es residente y tengo 15 mes y no a llegado nada por que y cuanto tiempo me falta del 2011, de adonis .
Como los casos de residencia duran tres años, las aprobaciones pueden llegar hasta en el último año.
36. Buenas tardes doctora, mi caso es el siguiente: Mi padre me pidió a mi y a mi hermano (ambos mayores de 21 años y solteros) como residente, pero ya él adquirió la ciudadanía y cambio su estatus en migración. Nuestra fecha de prioridad es 04 de marzo de 2011 y ya hemos recibido nuestro número de caso (diciembre 2011). ¿Qué tiempo nos falta para recibir la cita para la residencia?, de Glenny De los Santos.
Están recibiendo la residencia las personas que fueron pedidas antes de julio del 2005.
37. Buenas tarde Dra. Mi pregunta es la siguiente. Mi padre tiene cita para una visa de paseo el 25 de este mes. Qué tiempo antes puedo mandar el formulario vía internet?, de Daniela.
Dos semanas antes.
38. Doctora, mi hija y yo tenemos 10 años de visa , en Diciembre cumple 18 años estamos en RD si me caso con mi novio cuidadado ella obtendria su recidencia y cuantos meses ante de cumplir la mayoria de edad y cuanto son para ella cumplir la mayoria de edad para este caso, de Rossy.
Ella obtiene la residencia si te casas con tu novio antes de ella cumplir los 18 años de edad.
39. Dra. Fui al consulado en julio de 2011 y me negaron la visa, he cambiado de situacion economia, gano mas que cuando fui, cuanto tiempo considera que debo esperar para poder aplicar de nuevo. Mi admiracion para usted. Gracias, de Maria Perez.
Si tus condiciones económicas cambian, puedes volver al Consulado en cualquier momento después de tu última visita.
40. Hola Doctora, es un grato tener contacto con usted por esta via, mi esposo realizo la solicitud de mi petición en junio 2011, nosotros quisieramos saber si existe alguna manera de agilizar los tramites aunque se pague una cuota adicional, por que el me dice que no se siente nada bien emocionalmente, tenemos casi un año que no nos vemos, en biene en agosto y quiere ir a la Embajada de Estados Unidos en Santo Domingo para ver de que forma yo pueda irme a los Estados unidos, ya mi petición tiene 1 año, ayudeme Doctora, estamos desesperados. Atte. Sra. Volquez, de Amarilis Volquez.
Si tu esposo es residente, el caso tarda tres años. Y no hay nada que se pueda hacer.
41. Bendiciones para usted y su familia. Estoy casada hace 4 anos con un ciudadano americano, fuimos a la cita en septiembre del 2011 y nos negaron la visa, el expediente lo enviaron al uscis y en junio 12 este departamento nos envio una comunicacion diciendo que nuestro caso habia sido aprobado y que lo habian mandada al departamento de estado para gestionar la visa. mi pregunta es que procede luego, que va a pasar con nuestro caso. gracias. , de Ada.
Le llegará otra cita.
42. buenas tardes dr. que tiempo dura la solisitud de una esposa pidiendo a su esposo cuando ella es residente?, de kelvyn guzman.
Tres años.
43. Dra. Un cordial saludo. que tiempo se puede pasar vacacionando en EE.UU con una Visa de paseos?, de yanet.
Tiempo de vacaciones: un máximo de 21 días.
44. Saludos querida doctora. Dr. 2 Preguntas, la 1ra. es que, Somos una parejas de esposo ciudadanos americanos y tenemos un hijo con recidencia americana, el niño tiene 14 años y sabemos que le corresponde la ciudadania automatica, la pregunta es, que sucede si el niño llega a los 18 años y aun no le trasmitamos su pasaporte americano, pierde el derecho o sigue el nino teniendo el mismo derecho. Esta pregunta se la hago a usted porque por falta de dinero no hemos podido solicitarle su pasaporte americano y la 2da. pregunta es que si le solicitamos el pasaporte americano que tiempo dura para que le den su pasaporte despues de mandar la solicitud y si en la espera por su pasaporte el puede viajar. Muchas gracias. , de Ramon M..
La ciudadanía automática a través de sus padres solo le corresponde antes de los 18 años de edad.
45. Buenas tardes Doctora Morel; mi caso se completo hace mucho es de fecha octubre 2010 y mi esposo recidente, en que fecha estan trabajando y exactamente tengo que esperar ese mes que me hizo la peticion? muchas gracias, de Isa muñoz.
Febrero del 2010.
46. Dra. que usted me puede decir si mi esposo y yo podamos ir a buscar visa de paseo, tenemos 6 años de casado., de Soribel Maria.
Los requisitos para una visa de paseo son: demostrar que tienes lazos económicos y familiares que te aten al país. Los lazos familiares son: un esposo e hijos; y los económicos son: cartas de trabajo, propiedades, matrículas de vehículos y cuentas de ahorros.
47. Saludos Doctora por sus aportes en esta columna. Mi pregunta es la siguiente: he estado representando en 02 años consecutivos a la Gran parada dominicana en el Estado de New York y solo me otorgan 1 salida de 3 meses, cree que en esta tercera ocasión me pueden dar los 10 años, nunca he pasado mas de 07 días en territorio americano, gracias de antemano y espero su respuesta.. , de Angel Sosa.
Esa es una decisión del próximo cónsul que te toque.
48. Hola doctora bendiciones para usted y los suyos mi pregunta es yo estoy mirando un juez porque mi esposo me pidio siendo residente y ya tiene tres anos y estamos esperando el tiempo de hacerce ciudadano ya me dieron permiso de trabajo que tiempo mas debo estar llendo a la corte gracias por su respuesta, de CARMEN RODRIGUEZ.
Necesitaría conocer más datos del caso para poderte contestar.
49. Doctora tengo mi novio que es cuidadano tengo 10 años de visa nos queremos casar para yo hacer mi ajuste de statud, pero el es muy violento y tengo miedo de que ante de finalizar el proceso de recidencia nos separemos (espero k no) pero en caso de suceder la ley me ampararia si ocuriera VIOLENCIA DOMESTICA, de Maria.
Tienes razón. Puedes solicitar una visa por violencia doméstica. Pero no crees que si ese hombre te trata mal, lo mejor no sería separarte de él?.
50. bueno tarde yadira morel yo estoy pedido por mi esposa en marzo del 2011 cuanto tiempo me falta para mi caso y por no a llegano nada por que gracia y dios la bendiga por todo , de jesus walther.
Estamos trabajando el 15 de febrero del 2010.
 
Despedida
Definitivamente es más que un placer haber podido compartir con ustedes este tiempo. Agradeciendo muchísimo el que nos comenten sus inquietudes y nos hagan sus preguntas. Y para aquellos que no pudimos complacer en este encuentro, nuestra promesa de que recibirán sus respuestas en un futuro no lejano. Como ya saben, estoy con ustedes quincenalmente. 


Un abrazo, 

Yadira

CONSULTANDO A LA DOCTORA MARIA ALTAGRACIA BREA: DERMATOLAGA

María Altagracia Brea
La doctora María Altagracia Brea tiene una experiencia de 30 años de ejercicio. Es doctora en Medicina egresada de la UASD. Realizó especialidades en Medicina interna, Bacteriología, Dermatología y Cirugía de piel,Cosmiatria y Gerencia Moderna de Salud. Asimismo, ha realizado estudios especializados en San Salvador, Costa Rica, España y Chile.
Es miembro del Colegio Médico Dominicano, de la Sociedad Dominicana de Dermatología, del Colegio Ibero latinoamericano de Dermatología y miembro de número de la Sociedad Centroamericana y del Caribe de Dermatología.
Miembro del Staff de la Clinica Abreu, Consultorio Medico en el Edificio Plaza Colombina , Al lado de la Emergencia de la Clinica Abreu, segundo nivel. Teléfono 809-221-7651.
1. Hola Doctora Brea, espero que este bien, por que le salen a mi niña de 8 años una pequeña bolita con pus, en diferente parte del cuerpo ocasionalmente, hay que ponerle tratamiento. Atte. Delgado, de Evelyn Delgado.
Buenos Días, Esas lesiones que describe ,son características de la Piodermitis, que es una infección bacteriana muy frecuente en la piel de los niños. Respondiendo a su pregunta de que si hay que ponerle tratamiento, le diré que sí,sin tratamiento esa infección puede, extenderse, con las consecuencias indeseables que acarrea toda infección..
2. Hola Dra, a mi me salen muchas espinillas en la espalda que me recomienda. Gracias, de Rosa Baez.
Buen día Rosa: en estos casos recomiendo, limpieza diaria con jabones específicos para el acné,y la aplicación diaria también de cremas o lociones para control de la grasa y las espinillas..
3. saludos doctora! Que usted opina sobre el uso del colageno para mejorar la piel? Es realmente efectivo, como podria usarlo en pastillas, cremas? Tengo 34 años, de cristina.
Claro que es efectivo, es uno de los componentes del tejido de sostén de la piel,su aplicación es tanto en cremas como en inyecciones.en surcos y arrugas..
4. HOLA DOCTORA, LLUVIAS DE BENDICIONES PARA USTED,MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE A MI ME SALEN MUCHAS BOLITAS EN LAS PIERNAS Y LUEGO SE LLENAN DE INFECCION Y CUANDO SE ME QUITAN ME DEJAN UNAS MANCHAS NEGRAS MUY DESAGRADABLES,CUAL CREE USTED QUE SEA EL PROCESO PARA VER SI ESTAS MANCHAS VAN DESAPARECIENDO, de LAURA.
!Gracias por sus buenos deseos!,tal parece que estamos frente a una infección de la piel,en esta época del año es frecuente que esto suceda por el calor y la contaminación ambiental que padecemos,en cuanto a las manchas ,le diré que estas tiene solución, lo que le recomiendo es que se cure primero la enfermedad y luego se dedique a tratase las manchas las cuales pueden desaparecer con peelings y blanqueadoras..
5. buenas dr. brea mi inquietud es la siguiente. cada cierto tiempo me da una comezon en los brazos y al rascarme se forman unas ampollitas, como si fueran vellos encarnado. no he visitado a un especialista por falta de tiempo o negligencia mia. por favor que me puede decir. , de pedro.
Parece que es un proceso alérgico por lo que describe, me gustaría verlo..
6. Tengo manchas en la cara y quisiera saber y eso puede tener relación con la anemia que padezco. Muchas gracias., de Carolina.
No necesariamente,regularmente las manchas son de origen solar , aunque hay enfermedades como el Lupus Eritematoso Crónico Discoide que producen manchas en las mejillas, llamadas en Alas de Mariposa por su forma particular..
7. hola Dra. Maria que debo hacer o que debo comprar para que mis axilas no estén tan prietas y se pongan del color real de mi piel… y que se debe eso?, de maria.
Lo priero es eliminar el desodorante que ha usado hasta ahora, lo segundo es saber si está sobrepeso, luego saber su color natural de piel, y entonces proceder con e ltratamiento debido..
8. Tengo entre los dedos de los pies una picazon y en las uñas estan colcomida y vacia por dentro, que sera estos y como se elimina. gracias, de Cristina Maria.
Por los símtomas descritos es posible que estemos frente a una Onicomicosis o infestación por Hongos,el tratamiento , dosis y tiempo de uso debe ser indicado por un especialista de la Dermatología pues son medicamentos , principalmente los de administración oral de uso delicado y limitados en determinadas personas..
9. Hola doctora tengo en las entre piernas una errupcion que me da muchisima picazon tengo un tiempecito ya con ella y me gustaria saber que usted me recomienda para esto? Gracias Anticipadas., de sarah perez.
Regularmente estas lesiones son manifestaciones de una Tiña Inguinal, estas placas como las llamamos, tienen forma y color muy específicos y producen regularmente mucha picazón, su tratamiento, como en todas las situaciones de enfermedad, debe ser dirigido por un médico, preferiblemente un especialisat de la Dermatología,en un consultorio..
10. Cual tratamiento eficaz para la caida del pelo?, de Francisco E. Mejia Zapata.
Debemos en principio identificar la causa, luego de saberla, entonces el tratamiento de ser enfocado en esta dirección, aparte de la Genética que es muy frecuente ,otras causas son las enfermedades crónicas como el Cáncer, algunas enfermedades de transmisión sexual como la Sífilis, el Stress, el cual es identificado como una de las principales causas. Debe prevenirse la caspa, que es una causa muy frecuente de esta condición.
11. me gustaría saber que es bueno para la caspa. mi niña tiene mucha y la ha tenido por mucho tiempo. ella se lava el pelo y al otro día esta igual. gracias, de Estela.
Pruebe y cambie el shampoo usado hasta ahora..
12. Como combatir los bellos enterrados en la barba ??, de Francisco.
Debe usarse una loción para después del afeitado , a base de antibióticos, cambiar las navajas en cada sesión de afeitado, ayuda mucho ,por aquello de la infección cruzada, utilizar también un jabón bactericída para lavar la cara antes y durante el afeitado..
13. buenos dias dra. mi pregunta es tengo una niña de 12 años que sufre de rinitis alergica y asma, esta presentando una alegia en la piel y el dermatologo que la lleve me dijo que puede ser cuando le pica algun insecto y de la misma alergia, me indico ketifen en jarabe, atarahs en jarabe y una crema regenerel plus, y jabon de castilla a mejorado mucho con el tratamiento, fue correcto por el medico el manejo de esta alergia. gracias, de KENIA.
Si fué correcto, pero le recuerdo , que cada maestro tiene su librito,esto porque puede darse el caso de que algún médico difiera en algunos de los medicamentos..
14. son realmente efectivo los tratamientos con laser para eliminar las manchas de la cara, su opinion por favor, de Luisa Maria.
Claro que son efectivos, yo estoy fascinada con los efectos de estos aparatos..
15. Como puedo controlar la caspa?, de leandro de la cruz.
Existen en el mercado dermatológico, muchos productos para esta condición, el caso es que la enfermedad solo es controlable hasta ahora, pero podemos realizar combinaciones de shamposs y lociones inhibidoras de la caspa y mejoramos mucho la condición..
16. doctora tengo la cara llena de espinillas que usted me acoseja para quitamela. gracia, de sthefania.
Bueno , como he dicho anteriormente, los jabones y cremas para controlar la grasa aparte de algunos tratamientos orales como los antibióticos y la Isotretinína, son efectívos , el asunto es que no debe automedicarse, pues los medicamentos y los tratamientos en manos inexpertas son altamente peligrosos..
17. Hola doctora, reciba un cordial saludo desde españa. mi pregunta es, tengo estrias en las nalgas y en la pierna izquierda y me pican mucho. que puedo hacer para aliviar esta picazon?, de felipe jimenez moreta (desde España).
Parece que aumentó de peso, me equivoco?, esta es la causa más frecuente de la aparición de las Estrías,si le pican como usted dice, es sinónimo de que la piel se sigue ropiendo, puede ser también que su piel esté muy seca, debe usar jabones y cremas humectantes varias veces al día,ingerir agua, mucha agua y aplicarse geles a base de centella Asiática ..
18. SALUDOS DRA. MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE, TENGO UN RESEQUEDAD CONSIDERABLE EN LOS BRAZOS, PIERNAS Y PARTE INFERIOR DE LA BARRIGA, E USADO MUCHAS CREMA Y ME FUNCIONAN SOLO CUANDO HACE CALOR, PERO DESDE QUE EMPIEZA EL FRIO VUELVO A LO MISMO. MUCHA GRACIAS, de FREDDY SAN.
Debe usar jabones humectantes para el baño, no usar nunca jabones de cuaba , vigile su dieta somos lo que comemos, ingiera agua, mucha agua..
19. hola doctora que me recomienda para los talones de los pies lo tengo muy rallado, eso se ve muy feo,gracias, de carlita.
Sí, se ve muy feo, yo utilizo lociones a base de Urea, que las tenemos aqui y muy buenas..
20. hola doctora quiero preguntales para que sirve el aceite de rosa de mosqueta muchas gracia., de Rafaela.
Es un aceite utilizado desde hace mucho tiempo para preparar cremas humectantes, dirigidas a como su nombre lo dice, hidratar la piel, indicado también en manchas y cicatrices, en el caso de las manchas ,no tengo experiencia que compartir con este producto..
21. Que seria bueno para los hongos de las uñas de los pies, de hector peña.
Lo indicado por los Dermatólogos en estos tiempos , son las cremas, lociones y tabletas a base de Terbinafina,las dosis y tiempo de uso solamenta las indica su médico en consulta…
22. Hola doctora mi pregunta es las asilas negras pueden ser hereditaria, ya que yo las tengo asi y mis ninos de 12 y 6 años tambien. gracias. , de clara.
Podría ser, es difícil para mi abundar mucho sin verla , sin saber su color de piel, su peso, en fin….
23. Buen dia Doctora!!! Podria decirme en que orden y cada que tiempo debemos las mujeres usar estos productos: Tonicos, cremas hidrantes, exfoliantes, limpiadoras, etc. Gracias!, de Alexa Armendares.
Hola Alexa, el orden es el siguiente: limpiadoras para retirar el maquillaje uso diario , nuca se acueste con el maqullaje,tónicos a usar despúes de la llimpeieza diaria,las hidratantes o las humectantes dos veces al día y al acostarse despúes de la limpieza. Los exfoliantes en mi experiencia los uso una vez por semana y las limpiezas faciales realizadas por manos expertas, dependiendo de la condición de la piel. Espero haberla complacido.
24. Buenos Dias Dra. Desde hace meses he estado observando que me estan saliendo pigmentaciones en los cachetes. cree usted que puede ser porque me expongo mucho al sol ?, de Darwin Sepulveda.
Definitívamente, si este es su caso,ahí está la causa..
25. hola doctora, que recomdaria para mi padecimiento de caspa muy aguda ya quehasta por la cara se me ha corrido. gracias , de Ramona mejia.
El usar shampoos anticaspa y lociones inhibidoras de esta, a mi me ha dado muy buenos resultados con mis pacientes,, además recomiendo el lavado frecuente del pelo y control de lo que se ingiere.
26. buenos dias quisiera saber q seria buena para las estrias ya q mi hija de 14 años le salen ..gracias , de rosaura .
Las Cremas y Geles recomendadas en estos casos son a base de Centella Asiática, no puedo decir ningún nombre comercial, lo siento. .
27. Buenos dia , dra. mi pregunta es me pico algun insecto .no me di cuentas lo que fue .y tengo como una empeñe y me pica muchos .que me recomienda ,GRACIAS , de Ana jimenez .
Ana, le recomiendo que acuda a un médico, no deje que la situación empeore y luego sea tarde..
28. Doctora! Quiero preguntarle me sale sobre el escroto algo blanco que cuando me paso la mano parece como si estuviera perdiendo la piel, no me molesta ni me pica. como podría tratarme esto y que es., de Anonimo!.
Lector anónimo: me gustaría ayudarle ,pero sin ver es imposible para un Dermatólogo opinar sobre una lesión.Lo siento.
29. hola doctora. Que usted opina sobre el uso del colageno. He escuchado q hay productos en el mercado a base colageno para embellecer la piel, que hay de cierto? Quienes deben usarlo y a partir de que edad?, de cindy gomez.
Hola Cindy: el colágeno es maravilloso para la piel ,pues es uno de sus componetes , cuando este se pierde por la vejez y/o enfermedades, la piel se ve marchita y sin brillo, puede usarlo todo el mundo, regularmente lo recomendamos a partir de los 30 años para prevenir los efectos del fotoenvejecimiento..
30. hola dra. buenos dias necesito saber que puedo hacer para la varices estoy desesperada eso me da mucha pena me ciento fea y no me gusta ni salir con las piernas afueras por verguenza, de yvette garcia.
Buenos Días, depende del calibre de estas, solamente un Dermatólogo o un especialista en Cirugía Vascular le podrá ayudar, determinando el tratamiento a seguir, dependiendo de si son varícola o Várices.La entiendo..
31. hay algun medicamento que remuevva el quiste de millium que no sea quemandolo?, de josseline payano.
Se pueden extirpar con un método menos agresivo, no quemar.
32. hola doctora, tengo manchas en la cara y ya no encuentro que hacer, alguna crema que me pueda ayudar, por favor? gracias, de josseline payano.
Hola Josseline: el Melasma, commo sabes ,es producido regularmente por la exposición solar sin protección, algunas enfermedades también lo producen,lo que pides es posible lograrlo, organizadamente y dando los pasos que hay que dar,teniendo la paciencia necesaria pra someterte a un tratamiento que en muchos casos es largo y algo costoso, dependiendo, dela intensidad de las manchas.Lo que si te aseguro es que se puede lograr ..
33. hola doctora siempre no importa el desodorante o rolon que use sea seco o en spray sudo la axila y se me ve una mancha fea en la ropa y tambien le deja un mal olor fuerte de sudor a la ropa cual usted crea que sea el problema tengo 35 años de edad, de alexandra.
Tal parece que estamos frente a una situación Endocrinológica, estos especialistas, pueden ayudarte a resolver el caso..
34. Saludos Doctora,, tengo las piernas manchadas con muchos rasguños que me he hecho. Estos surgen de cualquier rasguño que me pase. Que puedo hacer para poder disminuir la apariencia de estos? Funcionaria el laser?, de Juan.
Sí, hay algunos que poseen brazos o mangas conque se eliminan las manchas..
35. Saludos Doctora Mi piel se pone morada, muy morada, casi negra cuando hace frío, sobre todo en las manos y los pies, podría explicarme de qué se trata, Será Lupus? No tengo otro sintoma. Gracias., de Leslie Pérez.
No piense en Lupus por eso, hay pesonas que son alérgicas, tanto al frío como al calor podría ser este su caso..
36. Muy estimada Dra. Brea, Sufro permanentemente alergias, las cuales se pueden manifestar en cualquier órgano. Veamos: alteraciones en los dedos de las manos, los labios, la lengua, en las masa de las nalgas se forman especie de paredes. En la frente, e incluso, me ha llegado a pasar en el pene. Es una odisea. Espero de su recomendatoria. Pues, nunca han dado sobre el origen de mis alergias. Gracias,, de Dario Solano.
Por favor hágase ver por un Alergista, seguro que cualquiera de estos especialista, tiene la capacidad de identificar y curar esta condición de salud..

Para consultar a la Dra. Maria Altagracia Breahttp://www.listindiario.com/encuentros-digitales/anterior?id=195

Despedida
Por hoy hemos terminado, espeeo poder ayudarles cada vez que me necesiten, mientras, volvemos el próximo jueves, recuerden respetar las leyes de tránsito, hagamos de este un mejor país con nuestro buen vivir.

Para consultar a la Dra. Maria Altagracia Breahttp://www.listindiario.com/encuentros-digitales/anterior?id=195

TOMADO DEL LISTIN DIARIO